历数设计过70层以上超级大厦的建筑师，马溯·斯特贝尔的名字赫然在列。
世界已建成的最高10座大楼中，排名第一的迪拜哈利法塔和第二的上海中心大厦都是他参与设计的。曾经世界第七高楼——南京紫峰大厦也出自他之手。
马溯·斯特贝尔 哈佛大学建筑学硕士，全球超高层建筑大师，美国罗马学院院士，马溯建筑设计咨询（上海）有限公司合伙人。2021年，获得上海“白玉兰纪念奖”。 图片由受访者提供
然而，对于这些创纪录的数字，马溯并不十分在意：“对我来说，这些只是数字游戏。建筑的安全美观、绿色低碳，才是最重要的。”
如今，马溯已经在上海生活了15年，而他也希望能通过建筑与设计，让人们看到一个更具活力的上海。
抛弃“世界第几高”的执念
在上海中心大厦56楼，一排超高层建筑的模型后，坐着它们的设计师马溯·斯特贝尔。
这些模型已经成为耸立于真实世界的摩天大厦，承载了几十万人的梦想，也代表了一座座城市的形象。
马溯记得，自己第一次来上海，要去金茂大厦，出租车司机实在听不懂他的发音。没办法，马溯只能拿出纸和笔，画出金茂大厦的轮廓。司机立刻就明白了。
这件事给他留下了很深的印象：好的建筑是城市的地标，只要画出它的样子，人们就知道它在哪里。
设计超高层建筑就像是拼图游戏。你要将拼块放到正确的位置，让建筑与城市像交响乐般和谐。正因如此，在设计上海中心大厦的过程中，比起对“世界第几高”的执念，马溯更希望能打造一座真正属于上海的建筑。
解放周末：上海中心代表着上海高度，632米这个高度是怎么确定的？
马溯·斯特贝尔：最初，我们团队将上海中心的高度设定为680米，但当把这个高度的上海中心放在陆家嘴、放在其他建筑中时，你会觉得它太高了、太突兀了。
陆家嘴的三栋摩天大楼应该有完整而和谐的关系。所以我们做了整个上海的城市模型，花了很长时间去审视它，看着这座城市的高低起伏，来不断调整上海中心的理想高度。调整之后，上海中心的最终高度定在了632米，比422米的金茂大厦高出210米，比492米的环球金融中心高出140米，呈等差数列，在视觉上形成了最美的顶部上升弧线。
建筑的目标并不在高度，而是在恰当的时间建成一座恰当的建筑。说不定20年后，上海会出现另一块中央商务区，甚至出现1000米的高楼。但在目前，上海中心就是一座高度恰当、适合上海的建筑。
解放周末：陆家嘴“厨房三件套”已经深入人心。除了高度，在建筑形态上如何与另外两座建筑保持和谐，您也花了很多心思吧？
马溯·斯特贝尔：从建筑形态上讲，金茂大厦是一座玲珑剔透的不锈钢“宝塔”，它以一种现代的设计语言诠释出中国的建筑传统，可以说代表了中国的过去。即便在今天看来，金茂大厦都不失为一座从整体到细节都非常精致的建筑。它的底部截面是四边形，随着角度不断变换，上部转变为八边形或是形成一些切角，从很多角度都能看到数字“8”的形状，因为“8”在中国象征着吉祥。再看环球金融中心，其底部是四面体，到顶部时已几乎收成只有两个面，代表了中国的现在，即开放引进、迅速发展的时代。
当紧邻这两个建筑时，上海中心该以怎样的形态应对？它不应该是一个典型的两面体或三面体，而是应该有一个圆润的体量，任何一面都可以作为正面。更重要的是，它也要具有其他两座所没有的柔美和动感。另外，上海中心是由中国人自己投资的，原材料也尽量都采用国内产品，且最后的持有者也是中国人，从这一点讲更应该是中国实力的体现，它代表了中国的未来。
解放周末：您是否一直坚持将建筑与社会的发展进程融在一起？
马溯·斯特贝尔：当然，我们要对三个群体负责，第一是项目投资人，第二是成千上万的路过和使用建筑的用户，第三是建筑所在的城市或国家的人民。因为建筑是一种公共的艺术，你可能会不时经过这座建筑，也会进到里面去。所以我们想的是这座建筑能给人们带来什么，给这座城市带来什么。这就是我经常说的，建筑师一定要有社会责任感。
节省的钱能再造一个上海中心
上海中心的奇特造型，是让它极具辨识度的原因之一。
围绕着这栋螺旋状上升的大楼，人们展开了丰富的想象：有人说它像盘旋升天的巨龙，有人说它是蜿蜒的黄浦江。
听到人们这样形容这座大楼，马溯很开心：“当大家开始给建筑取名字，或是说它像什么东西的时候，说明他们已经在心里接受了它。就像你很想给自己的孩子取名字一样。”
而让马溯觉得有些“残酷”的是，他就在自己所设计的大楼里工作：“你会看到所有的细节，还会发现自己是不是在设计的时候犯了什么错误。”
对于上海中心的实施方案，马溯的团队在内部做了太多细节的“精雕细刻”。因为，对于一座超高层建筑来讲，谈论再多的技术问题都不为过；疏漏任何一个问题，建筑都可能无法建造。
解放周末：目前感受到的上海中心的运行与细节，符合您一开始的预期吗？
马溯·斯特贝尔：可以说，上海中心的运行比我想象中的要好。建筑不只是大的规划，而是由细节组成的。就像你们刚刚上楼，感觉上海中心的电梯怎么样？上海中心每个电梯里的按键都不超过7个。你去很多写字楼，电梯里可能有20个按键、30个按键。如果电梯在很多楼层都停下来，速度就会很慢，如果电梯里的按键只有6个，那速度自然就快了。
电梯是我们在设计时重点考虑的，因为办公建筑的人员密度较高，同样30层的办公建筑所需的电梯数量往往是住宅楼的4至5倍。另外，电梯行程越长，不仅价格越高，电梯钢缆的重量也就越大。上海中心采用的策略是，在每个平台层引入穿梭梯和局域梯的概念。人们可以从底层通过穿梭梯到达不同区域的平台层，再通过局域梯到达目的地。这也是可持续性的一种体现，比如我在第五区工作，可乘直达梯到达第五区平台，进而通过区域梯到达我的办公楼层。午饭时间，我可以在第五区的共享空间内用餐，这里就相当于城市生活的平台。通过这种方式，一年内电梯的运行次数可减少一百万次，节省的耗电量将是不可估量的。
建筑就像是衣服，好看只是一方面。它保暖吗？防雨吗？舒适吗？这些问题解决了，再加上好看才是时尚。对于建筑，还有个更重要的一点，就是安全。
解放周末：说起安全，上海经常会遭遇台风，每当这时，像上海中心这样的超高层建筑就会成为关注的焦点——上海中心能够扛住吗？
马溯·斯特贝尔：对于超高层建筑而言，最重要的设计原则就是减小侧向风荷载。我们不妨观察一个现象：机翼在整个飞机体积中所占的比例非常小，它却可以托起几百吨重的飞机，其原因在于空气动力学原理。超高层建筑也是同样的原理，但是要反过来想：如果做成机翼的效果，整个楼就会被吹倒了，因此要用同样的原理做相反的事情。
上海中心的旋转想法就是受到了机翼的启发。当我从前窗看到机翼时突然想到：在一定角度和速度下，飞机的机翼可以使得受到的侧向风力非常大。如果把机翼拧一下，受力就完全变了，飞机就永远飞不起来了，而这正可以运用在上海中心的设计中。就这样，我在餐巾纸上画出了体育投注现金网_沙巴体育-娱乐场*官网@：上海中心的第一张草图。
解放周末：很多人以为，用玻璃幕墙打造的螺旋式上升结构，只是出于审美的考虑。
马溯·斯特贝尔：建筑一定是美学与科学的结合。最初，我就不想把它做成一个盒子，或是一个盒子叠着一个盒子。而在科学方面，你提到的玻璃幕墙，也让上海中心成为世界上最大的“保温瓶”。双层保护罩的设计可降低整座大楼的供暖和冷气需求，让温度保持恒定，减少能量流失。通过这一设计的理念，60年节省下来的钱可以再造一个上海中心。
此外，我们还在楼顶安装了垂直轴风力涡轮机，像一个“风电场”。在这样的高度，风力涡轮机可以产生很多能量，每年可以提供近35万千瓦时的电力。
在建筑中，我一直坚持“以少得多”的原则。通过建筑设计实现安全美观、绿色低碳，从而为城市带来积极意义，这才是未来城市规划和建筑设计的方向。
建造高楼就像漫长的马拉松
超高层建筑非常特殊，真正设计过这类建筑的人少之又少。
马溯曾经的同事斯坦·克里斯塔曾说：“要设计这样的建筑，你只有真正做过了才知道自己行不行，因为它们太具有挑战性了。”
是的，一旦楼高超过70层，一切都开始彻底改变。
马溯比喻，做一般建筑与做超高层建筑的区别，就好像做脑部手术和心脏手术。虽然都是医生，哪怕这位心脏外科医生对脑部手术知之甚详，他也不会去做脑部手术，因为他毕竟没有真正完成过这样的手术。建筑设计也是一样的道理。
纵有超高的建造难度，并需要巨量的投资，仍然无法阻挡每个城市对超高层建筑高度的追求。因为，建筑高度的背后有太多的东西，“高度会带来质变”。
解放周末：您已经从事建筑行业32年了，最早是如何对设计超高层建筑产生兴趣的？
马溯·斯特贝尔：我大四才开始学建筑，之前一直在学雕塑和画画。进入这个行业后，我才发现我很热爱建筑。对于建筑师来说，超高层建筑，比如迪拜哈利法塔，比如上海中心，有机会设计它们大到外墙、小到门把手的所有东西，是非常幸运的。
我对超高层建筑的经验，最早来自位于韩国首尔的三星广场三期项目，接着就是哈利法塔的设计，这花了3年多的时间，为之后的超高层设计积累了丰富的经验。
建造高楼就像漫长的马拉松，过程经常需要10—12年。在此期间，世界可能发生太大变化，经济衰退、钢铁价格上涨、客户更改需求等等，是一件远比想象中更劳心劳力的事。
解放周末：但当看到人们在自己设计的大楼里生活、工作，肯定很有成就感吧？
马溯·斯特贝尔：高层建筑就像是一座“垂直城市”，每个人都能在这里找到乐趣，我很乐于看到这样的景象。
上海中心有五个空中大堂，这里可以办音乐会，有咖啡厅，有酒店。让人吃惊的是，52楼居然还有书店，我从未在其他高楼里看到过这样的景象。人们来到这些大堂就可以免费地观看不同高度的城市景色，这可以说是给生活在这个城市的人们的礼物。
解放周末：随着我们生活中的高层建筑越来越多，有人不禁发问：我们真的需要这么多高楼吗？
马溯·斯特贝尔：我们的确不需要这么多高楼，但是对于上海来说，高楼是必要的。你知道美国最大的城市是哪里吗？对，纽约。纽约的人口是多少？八百多万，不到上海人口的三分之一。在上海这样大规模的城市中，没有高层建筑是不现实的，也是不可能的。
虽然高层建筑是必需的，但也不必到处都是。事实上，高层建筑的附近最好要有两条以上地铁线路，这样的规划才是合理的。公共交通和人口密度是紧密联系在一起的，不能有一个而没有另一个。
未来，城市里肯定不是一堆乱七八糟的超高大楼，在高度上争第一，而都是经过深思熟虑的建筑，能代表所在的城市和地区。哈利法塔标志着世界上最高建筑的诞生，为周边地区增值，连同毗邻的购物中心和超过20个住宅高层建筑构成了城市的核心，其意义远不止回报那么简单。有了它，全世界开始了解迪拜。因此，重要的并非建筑有多高，而是它能为城市带来多少。
解放周末：在超高层建筑领域，您如何看待近几年中国设计与建设的现状？
马溯·斯特贝尔：超高层建筑起步于美国，也成熟于美国，其发展也是美国城市空间形态的需要。中国目前超高层建筑的兴起，除去一些外在因素，一定程度上也是解决中国城市问题的一种适当手段。
国内一些大型设计院一直在进行体育投注现金网_沙巴体育-娱乐场*官网@：超高层建筑的积极探索和尝试。这是一个非常有意义的过程，这种工作的营养要比单纯地舶来国外建筑丰富得多。另一种现象是，现在有众多的境外事务所进入中国，其中不乏非常优秀的设计事务所将成熟的经验直接应用于中国项目，我们的早期实践应属于这一类。但也有一些境外事务所接手自身并不擅长的超高层项目，从而做出了一些不尽如人意的作品，也非常令人担忧。因此，我更推崇国内本土大型设计院能够体育投注现金网_沙巴体育-娱乐场*官网@地参与，这是一种建筑设计正向能量的体现。
这座城市本身也是面向未来的
上海中心的建设开始后，马溯渐渐将工作和生活的重心转移到了上海。过去的15年里，他几乎都待在上海，这里也理所当然地成了他的家。
“2001年，我在去金茂大厦的路上，看到浦东还没有多少建筑，环球金融中心也并不存在，非常空旷。而现在，上海已发展成了一座巨大、繁华的城市，陆家嘴好像一直就在那里一样。”
马溯正在学习中文，他非常喜欢写汉字。采访中，会用中文问“您贵姓”，并用汉字工整地将其写在本子上，因为“每个汉字背后都有一个不为人知的动人故事”。而让马溯真正爱上上海的理由之一则是上海适合步行。在他看来，“城市宜居的首要条件就是步行环境，一座城市方便人们流动的能力亦是其城市软实力的体现之一”。
让马溯略感“无奈”的是，他爱步行，但经常走着走着就被各种餐厅的美食所吸引。“我真的该减肥了，但北京烤鸭、红烧肉、小笼包和扬州炒饭，真是太好吃了。”
目前，马溯设计的70%的项目都在中国。今年，他还和体育投注现金网_沙巴体育-娱乐场*官网@合作，希望培养体育投注现金网_沙巴体育-娱乐场*官网@的中国设计人才。
解放周末：今年9月，您受聘为体育投注现金网_沙巴体育-娱乐场*官网@设计学院客座教授，并将与设计学院联合开设“建筑艺术设计”新专业，听说您还特意重新设置了课程。
马溯·斯特贝尔：很多中国的学生是非常有创意的，但是我们现在的课程设置有些问题。教授建筑设计一般有四个方面，分别是设计课程、历史课程、理论课程和专业实践，如今我们的大部分时间都花在学习设计这一方面，而忽视了其他几部分，这就是我准备在新专业中自己设置课程的原因。
对于一个建筑师来说，导师是非常重要的。第二次世界大战期间，日本受到重创，那段时间是不需要任何建筑的，所以日本在差不多10年的时间里没有建筑师，下一代的建筑师就是没有导师的。没有导师就没有传承，所以当时日本建筑的质量和设计也都不尽如人意。所以，我更希望学建筑的学生能够跟随有经验、有理想的导师，我也愿意把我的经验教授给体育投注现金网_沙巴体育-娱乐场*官网@的中国学生。他们的成长，对于上海以及中国未来的城市建设十分关键。
解放周末：上海正致力于进一步提升国际竞争力，全面建成世界一流“设计之都”。对此，您有何建议？
马溯·斯特贝尔：当人们讲起设计，通常会想到小的东西、家具甚至一个门把手。其实，从最小尺寸的芯片到最大的人类设计物品——城市，地球上每件物品都是设计产品。城市设计包含了河流、建筑和城市空间。坦率说，上海完全走在了正确的道路上。
作为一名建筑师，我对中国的发展质量、速度以及规模感到惊叹。在我看来，中国在过去30年中建造的高楼数量甚至超过了世界其余国家的总量。短短二三十年间，中国已发展成为可持续性和工程领域的领导者。在全国各地，高铁、风力发电场、机场正在不断涌现，当然也包括上海中心等超高层建筑，我很荣幸能为此作出自己的贡献。
在中国工作，始终有一种进取的精神时刻激励我保持严谨和努力，督促我不断提高自己，所以我非常喜欢中国，这也是我留在中国的原因。
解放周末：您在上海生活15年了，这些年来，感受到了怎样的变化？
马溯·斯特贝尔：最为显著的便是这座城市的公共交通系统。这些年，上海的公共交通不断完善。我这么说可能并无新意，但如果一个城市缺乏公共交通，最后便会陷入窒息。在上海，我每到一个地方都有新的地铁线路建成，交通十分方便。而正是这些四通八达的地铁网络，将这座城市中的人与建筑联系起来，建筑才得以“活”了起来。
我都不记得纽约最后一次新建地铁线是什么时候了，大概是100年前吧。而上海从未停止发展的脚步，应该向前看，而不是向后看。所以，上海不仅有面向未来的建筑，这座城市本身也是面向未来的。
解放周末：听说您正在设计的很多项目也涉及对公共交通的改善。
马溯·斯特贝尔：“上海会客厅”是我们向政府提出的一个方案，可在市中心的黄浦江上新建8座绿桥，以供自行车和行人通行及休闲。绿桥还可以延伸至浦西和浦东的黄浦江沿岸，连接已经贯通建成的沿江步道和自行车路线，形成上海市中心的“慢行交通一网通”。
我们设想，在沿黄浦江浦东一侧江面上，可以建一条兼具观光和通勤作用的空中快速轨道交通线。空铁在内环线内的江面上速度可以放慢，便于游客观光。而在早晚高峰期间和内环外的江面上，则可以恢复到正常速度。
我希望，我们可以在未来看到这些美好的东西。
（实习生陆安诚对本文亦有贡献）
记者丨王一
来源丨解放日报
编辑丨王越月
编审丨戴琪
